L' Italia si impoverisce
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Re: L' Italia si impoverisce
Non è vero che compri solo beni di lusso ci sono persone che riescono ad arrivare in pareggio a fine mese con 1 minimo di evasione; voi pensate solo in grande e ai grandi evasori ma sbagliate, dovete guardare tutto il sistema economico e in Italia come ho già scritto ci sono tante piccole medie imprese. Per l illegalità non ci piove ma se fai quello che dici tu possiamo andarcene direttamente da questo stato perché tutta l economia va a puttane tantissimi perdono il lavoro e tutto quello che ci va dietro, se vuoi fare la fine della Grecia se non peggio solo perché è giusto allora ben venga. Ma se vuoi risollevare la soluzione economica non puoi combattere l evasione in periodi di crisi della domanda come adesso
Re: L' Italia si impoverisce
K.Marcus ha scritto:l'obiettivo ora è fare cassa! gli sprechi forniscono molte più entrate rispetto all'evasione
cioè ti ripeto... 40 miliardi di € annui di evasione, più di tutta la manovra finanziaria... solo da noi ste cose... qua è il senso civico e dello stato che manca... la gente non capisce che se tutti pagassero le tasse ce ne sarebbero di meno, quindi vige la regola "se lo fa lui perché non dovrei farlo io?" e qua cade tutto il sistema...
e mieti non venirmi a dire che si fa bene (o che non cè alternativa) a fare un minimo di evasione perché ti mando a cagare se facessimo tutti questo ragionamento sarebbe l'anarchia totale allora scusa i normali impiegati/lavoratori non liberi professionisti a cui è tassato lo stipendio a priori lo prendono nel culo??? è semplicemente giusto che sia così, inutile arrampicarsi sui vetri
ci sono dei diritti e dei doveri da rispettare, non puoi decidere di fregartene per convenienza
Josh90- Amministratore
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Re: L' Italia si impoverisce
Esatto josh,anche i piccoli imprenditori devono farsi forza e pagare le tasse,di sicuro sono messi meglio degli operai che non arrivano a fine mese,col tempo la situazione si sistema,e poi devi pensare a come far capire al popolo che qualcuno puó non pagare le tasse e che si possono non pagare in tempo di crisi ma dopo si,la bravura di un capo di governo sta nel fare mosse giuste che siano accolte dal popolo,altrimenti non funziona,e ripeto:a Cortina hanno fatto il culo a chi dichiarava 10000 all'anno e andava con i bmw in giro,credo siano quelli che voi chiamate piccoli imprenditori,e il giorno dopo i guadagni dei negozi hanno registrato il 300% in più,non sono soldiguadagnati dallo stato quelli?se a uno interessa il bene dello stato e proprio allora tiene duro,sennó se ne deve andare..
Mirmo- Membro del Forum
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Re: L' Italia si impoverisce
la finanza porta clienti
io penso che lo stato sia perfettamente in grado di fare controlli mirati sull'evasione fiscale, concentrandosi su quelli che sono palesemente dei grandi evasori rispetto a imprenditori, professionisti e commercianti che rientrano negli studi di categoria (mi sembra si chiamino così). se uno si dichiara nullatenente e ha la villa in sardegna allora c'è qualcosa che non va!
certo è che finché i soldi pubblici sono buttati via con una brutalità inaudita, mentre le tasse e la burocrazia opprimono la gente, è ovvio che uno è più "spronato" ad evadere.
io penso che lo stato sia perfettamente in grado di fare controlli mirati sull'evasione fiscale, concentrandosi su quelli che sono palesemente dei grandi evasori rispetto a imprenditori, professionisti e commercianti che rientrano negli studi di categoria (mi sembra si chiamino così). se uno si dichiara nullatenente e ha la villa in sardegna allora c'è qualcosa che non va!
certo è che finché i soldi pubblici sono buttati via con una brutalità inaudita, mentre le tasse e la burocrazia opprimono la gente, è ovvio che uno è più "spronato" ad evadere.
AgrusKos- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
josh i soldi che recuperi dagli sprechi ti ripeto sono molti di più, smobilizzando province monopoli politici etc si arriva quasi a 400 miliardi, che dici mica male eh? in più per combattere quei 40 miliardi di evasione servono mezzi e uomini--->soldi! per risolvere gli sprechi basta qualche firma e dopo sono tutti soldi che si incassano...tu e mirmo continuate, come dice marco, a pensare agli imprenditori che vengono sputtanati tutti i giorni....ci sono signori miei personaggi peggiori di briatore o della valle e voi non conoscete nemmeno i loro nomi....state facendo il giochetto dei media....non si possono fare leggi così severe solo perchè il briatore di turno è uno edit! ci sono medi-piccoli imprenditori che fallisconoooooo lo capite quello che stiamo dicendo io e marco o no??? se il ceto medio dell'imprenditoria fallisce uccidi l'occupazioneeeeeeee
K.Marcus- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
Non lo dico io, lo dicono tutti i + esperti economisti... combattendo i piccoli evasori riduci la domanda che è la grandezza economica più importante di tutto il sistema economico; i grandi evasori non l' aumentano di molto per quanto guarda i beni di medio livello. Che sia sbagliato evadere lo dico anche io; ma attualmente fa male al sistema economico combattere troppo l' evasione; come ti ripeto non sono solo parole mie ma della bce fmi e compagnia bella.Josh90 ha scritto:K.Marcus ha scritto:l'obiettivo ora è fare cassa! gli sprechi forniscono molte più entrate rispetto all'evasione
cioè ti ripeto... 40 miliardi di € annui di evasione, più di tutta la manovra finanziaria... solo da noi ste cose... qua è il senso civico e dello stato che manca... la gente non capisce che se tutti pagassero le tasse ce ne sarebbero di meno, quindi vige la regola "se lo fa lui perché non dovrei farlo io?" e qua cade tutto il sistema...
e mieti non venirmi a dire che si fa bene (o che non cè alternativa) a fare un minimo di evasione perché ti mando a cagare se facessimo tutti questo ragionamento sarebbe l'anarchia totale allora scusa i normali impiegati/lavoratori non liberi professionisti a cui è tassato lo stipendio a priori lo prendono nel culo??? è semplicemente giusto che sia così, inutile arrampicarsi sui vetri
ci sono dei diritti e dei doveri da rispettare, non puoi decidere di fregartene per convenienza
Fossi io al posto di monti:
Cancellerei senato
ridurrei membri parlamento
più potere esecutivo
cancellare sprechi e rami secchi
ridurre stipendio parlamentare
iniziare a trattare il sud come nord
dopo aver guadagnato i soldi x sprechi e magheggi che ci sono adesso:
ridurre tasse ed agevolare imprese
potenziamento infrastrutture pubbliche senza appalti e mafia che ci sta di solito in modo da assumere gente aumentando la domanda con l'acceleratore e aiutare allo stesso tempo le imprese nel medio lungo periodo
liberalizzazioni o controllo imprese statali in modo più adeguato
combattere fino al midollo evasione eliminandola
Ah dimenticavo, Bisognerebbe fare anche queste cose
Sistemare il problema della burocrazia
Cancellare regioni a statuto speciale
Cancellare province
Sistemare mercato lavoro
Re: L' Italia si impoverisce
Mietitore ha scritto:Non lo dico io, lo dicono tutti i + esperti economisti... combattendo i piccoli evasori riduci la domanda che è la grandezza economica più importante di tutto il sistema economico; i grandi evasori non l' aumentano di molto per quanto guarda i beni di medio livello. Che sia sbagliato evadere lo dico anche io; ma attualmente fa male al sistema economico combattere troppo l' evasione; come ti ripeto non sono solo parole mie ma della bce fmi e compagnia bella.Josh90 ha scritto:K.Marcus ha scritto:l'obiettivo ora è fare cassa! gli sprechi forniscono molte più entrate rispetto all'evasione
cioè ti ripeto... 40 miliardi di € annui di evasione, più di tutta la manovra finanziaria... solo da noi ste cose... qua è il senso civico e dello stato che manca... la gente non capisce che se tutti pagassero le tasse ce ne sarebbero di meno, quindi vige la regola "se lo fa lui perché non dovrei farlo io?" e qua cade tutto il sistema...
e mieti non venirmi a dire che si fa bene (o che non cè alternativa) a fare un minimo di evasione perché ti mando a cagare se facessimo tutti questo ragionamento sarebbe l'anarchia totale allora scusa i normali impiegati/lavoratori non liberi professionisti a cui è tassato lo stipendio a priori lo prendono nel culo??? è semplicemente giusto che sia così, inutile arrampicarsi sui vetri
ci sono dei diritti e dei doveri da rispettare, non puoi decidere di fregartene per convenienza
Fossi io al posto di monti:
Cancellerei senato
ridurrei membri parlamento
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cancellare sprechi e rami secchi
ridurre stipendio parlamentare
iniziare a trattare il sud come nord
dopo aver guadagnato i soldi x sprechi e magheggi che ci sono adesso:
ridurre tasse ed agevolare imprese
potenziamento infrastrutture pubbliche senza appalti e mafia che ci sta di solito in modo da assumere gente aumentando la domanda con l'acceleratore e aiutare allo stesso tempo le imprese nel medio lungo periodo
liberalizzazioni o controllo imprese statali in modo più adeguato
combattere fino al midollo evasione eliminandola
Ah dimenticavo, Bisognerebbe fare anche queste cose
Sistemare il problema della burocrazia
Cancellare regioni a statuto speciale
Cancellare province
Sistemare mercato lavoro
"L'economista è un esperto in grado di spiegare domani perché le cose che ha predetto ieri, non si sono verificate oggi."
Mieti fosse assicurato che tutti i mini-evasori reinvestissero soldi nelle loro attività forse il discorso potrebbe anche filare,ma loro li spendono per se stessi,per condurre una vita agiata come loro la desiderano pur non potendo permettersela perchè non vanno bene gli affari,le liberalizzazioni sono già state attuate dalle riforme di Monti poprio in questi ultimi giorni,il Sud riceve da anni aiuti economici dalle tasse del Nord,solo che entra sempre di mezzo la mafia,ed è un circolo vizioso che non finisce più,in pratica tutte le cose che hai scritto sono applicate,lo saranno o sono in corso di essere fatte,a parte la riduzione del senato..
p.s per piccoli evasori non ho ancora ben capito chi intendi,dovresti accorparci una somma totale annua che va in meno allo stato oppure quanti sono e quanto evadono mediamente..
Mirmo- Membro del Forum
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Re: L' Italia si impoverisce
Allora faccio 1 esempio visto che qui non si capisce un cazzo...
Ci sono tantissime piccole imprese che in italia sono le più tassate d' europa. Visto che gli imprenditori che hanno la possibilità di farlo delocalizzano (e solitamente sono di dimensioni medio/grandi) il loro contributo dal punto di vista fiscale scopare perché gli altri stati sono più clementi con le tasse e non rubano tutto quello che guadagni; quasi tutti lo stanno facendo perché in economia non ci sta il patriottismo e il bene comune che avete in testa voi ma vige la legge del più forte e più furbo. In italia rimangono tantissime piccole imprese nel territorio super tassate e qualche grande impresa che se possibile vorrebbe delocalizzare tipo fiat; perché gli stabilimenti italiani sono in negativo, ma i sindacati rompono il cazzo dato che altrimenti si licenziano tante persone. Le tasse devono essere prese da queste piccole imprese che sentono la crisi e molte di esse pagando tutte le tasse sono in negativo o pareggiano; per poter guadagnare qualcosa evadono, altrimenti dovrebbero chiudere e con i soldi che prendono grazie l' evasione aumentano la domanda; perché tutti i soldi che non prende lo stato vengono utilizzati bene o male per comprare cose o almeno vengono investiti. Se tu togli la possibilità di evadere a queste persone o fai multino a go go in periodo di crisi dove si fa già fatica ad arrivare a fine mese queste imprese chiudono, mandano la gente a casa e tutti i dipendenti hanno meno soldi da spendere per risollevare il sistema economico.
Esempio 2
Se vai al ristorante e paghi in nero, loro ti fanno 20 euro di sconto; i 20 euro li spendi per fare la spesa, e non sei imprenditore ma cittadino normale.
CI TENGO A PRECISARE che bisogna prendere tutta l' italia nel suo insieme non esiste solo il centro di milano o di torino dove ci passa tantissima gente piena di soldi e non ci sono molti problemi economici. Per quanto riguarda il fatto che quello che ho scritto io esiste già non è vero un cazzo, hanno solo liberalizzato e già per fare questo stanno riscontrando problemi, e hanno aumentato le tasse cosa che non mi pare di aver scritto.... La mafia va cancellata e se vai in Sicilia manco le regole della strada rispettano, in confronto al nord assomiglia di stare in 1 altro paese.
Quello che ho scritto nel post pretendente è impossibile da fare perché ci sono troppi interessi e tante volte quelli che rubano sono i politici o sono stati spinti li da gente che ruba... Quindi la situazione è bloccata.
Ci sono tantissime piccole imprese che in italia sono le più tassate d' europa. Visto che gli imprenditori che hanno la possibilità di farlo delocalizzano (e solitamente sono di dimensioni medio/grandi) il loro contributo dal punto di vista fiscale scopare perché gli altri stati sono più clementi con le tasse e non rubano tutto quello che guadagni; quasi tutti lo stanno facendo perché in economia non ci sta il patriottismo e il bene comune che avete in testa voi ma vige la legge del più forte e più furbo. In italia rimangono tantissime piccole imprese nel territorio super tassate e qualche grande impresa che se possibile vorrebbe delocalizzare tipo fiat; perché gli stabilimenti italiani sono in negativo, ma i sindacati rompono il cazzo dato che altrimenti si licenziano tante persone. Le tasse devono essere prese da queste piccole imprese che sentono la crisi e molte di esse pagando tutte le tasse sono in negativo o pareggiano; per poter guadagnare qualcosa evadono, altrimenti dovrebbero chiudere e con i soldi che prendono grazie l' evasione aumentano la domanda; perché tutti i soldi che non prende lo stato vengono utilizzati bene o male per comprare cose o almeno vengono investiti. Se tu togli la possibilità di evadere a queste persone o fai multino a go go in periodo di crisi dove si fa già fatica ad arrivare a fine mese queste imprese chiudono, mandano la gente a casa e tutti i dipendenti hanno meno soldi da spendere per risollevare il sistema economico.
Esempio 2
Se vai al ristorante e paghi in nero, loro ti fanno 20 euro di sconto; i 20 euro li spendi per fare la spesa, e non sei imprenditore ma cittadino normale.
CI TENGO A PRECISARE che bisogna prendere tutta l' italia nel suo insieme non esiste solo il centro di milano o di torino dove ci passa tantissima gente piena di soldi e non ci sono molti problemi economici. Per quanto riguarda il fatto che quello che ho scritto io esiste già non è vero un cazzo, hanno solo liberalizzato e già per fare questo stanno riscontrando problemi, e hanno aumentato le tasse cosa che non mi pare di aver scritto.... La mafia va cancellata e se vai in Sicilia manco le regole della strada rispettano, in confronto al nord assomiglia di stare in 1 altro paese.
Quello che ho scritto nel post pretendente è impossibile da fare perché ci sono troppi interessi e tante volte quelli che rubano sono i politici o sono stati spinti li da gente che ruba... Quindi la situazione è bloccata.
Ultima modifica di Mietitore il Mer Feb 15, 2012 5:39 pm - modificato 1 volta.
Re: L' Italia si impoverisce
se ho capito quello che intendi dire, una cose del genere esiste già: gli studi di settore. ma molti li contestano perchè dicono che sono fatti coi piedi.p.s per piccoli evasori non ho ancora ben capito chi intendi,dovresti accorparci una somma totale annua che va in meno allo stato oppure quanti sono e quanto evadono mediamente..
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e questo è quello che ha mandato tutto a puttane. quando c'era la guerra fredda, con il socialismo sempre incombente, ci si poteva permettere di fare cazzate fino a un certo punto, perchè provocare una crisi significava dare ragione all'altro "mondo".in economia non ci sta il patriottismo e il bene comune che avete in testa voi ma vige la legge del più forte e più furbo
l'Italia per non sbagliarsi ha ben pensato di fare da via di mezzo (vedi IRI), per ovvie ragioni: avevamo il partito comunista più grande dell'europa occidentale da un lato e un partito di matrice religiosa dall'altro. liberali? boh...nazionalisti? vietato parlarne dopo mussolini...
risultato: debito pubblico mostruoso, instabilità politica e impossibilità a fare leggi e riforme serie da 40 anni a questa parte.
il risultato è stato un mostruoso aumento del debito pubblico
AgrusKos- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
Lo stato italiano che ha costretto gli imprenditori ad andarsene ha mandato tutto a puttane; in germania non se ne vanno come in italia, anche se in cina costa meno il lavoro
Re: L' Italia si impoverisce
sì ma io mi riferivo al mondo intero.
AgrusKos- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
Questa cosa fa parte della natura umana andrea, c'è da sempre e sempre esisterà l' uomo è egoista e pensa al proprio tornaconto. Il mondo è questo, va preso com'è e ci si deve rendere conto che non può cambiare e prendere le decisioni di conseguenza. Tutte le cose dette senza aver presente questa cosa sono una visione finta e velata della realtà.AgrusKos ha scritto:sì ma io mi riferivo al mondo intero.
Re: L' Italia si impoverisce
all'uomo fa comodo ricordarsi di essere un animale prima di essere una persona, per questo ci sono le leggi. leggi che per i mercati sono state tolte a partire dagli anni '80, mercati che hanno generato un benessere smisurato prima e fatto scoppiare la bolla speculativa poi, per poi collassare in buona parte nel 2008. noi europei siamo gli unici a essere ancora così infognati dal 2011 in poi, perché? c'è qualcosa che non funziona.
AgrusKos- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
Allora abolisci il mercato internazionale e la possibilità di uscire dallo stato di appartenenza con più di 1000 euro da investire. Vediamo se riesci ad accordare tutti i governi
Re: L' Italia si impoverisce
quello che io e marco stiamo dicendo è che bisogna instaurare un parallelismo di interessi tra gli imprenditori e lo stato! è vero! la legge del più furbo a mandato tutto a puttane e ora che facciamo??? caliamo la giustizia purificatrice, senza se e senza ma solo perchè è giusto?? bene il paese va in default e giochiamo a briscola con le banconote da 500! io e marco non stiamo difendendo una linea sbagliata! stiamo difendendo una linea coerente!! prima tiri su i soldi dagli sprechi, poi dai incentivi e solo dopo gli incentivi che gli imprenditori hanno tutti gli strumenti per crescere e creare valore, il primo che becchi che sgarra lo si falcia!! allora lì si chi evade è edit! perchè avendo tutte le possibilità sceglie la via illegale...ma adesso le imprese non hanno mezzi per poter crescere! hanno solo tasse insulse e stupide che sono solo dei furti legalizzati!! questo stiamo dicendo! lo volete capire!?
K.Marcus- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
[ho scritto il post prima di leggere l'ultimo messaggio di k-marcus]
non so cosa intendi con abolire il mercato internazionale, ma non è affatto a questo che mi riferivo. io sono per il mercato libero, che ha ampiamente dimostrato di essere il modo più efficace di far crescere l'economia.
per i 1000 euro ecc., potrebbe essere la soluzione fra mooolti decenni contro l'immigrazione o simili, ma direi di concentrarci sul presente.
ora, sul non combattere l'evasione mi avete abbastanza convinto, ma quando leggo queste cose cosa devo pensare?
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non so cosa intendi con abolire il mercato internazionale, ma non è affatto a questo che mi riferivo. io sono per il mercato libero, che ha ampiamente dimostrato di essere il modo più efficace di far crescere l'economia.
per i 1000 euro ecc., potrebbe essere la soluzione fra mooolti decenni contro l'immigrazione o simili, ma direi di concentrarci sul presente.
ora, sul non combattere l'evasione mi avete abbastanza convinto, ma quando leggo queste cose cosa devo pensare?
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AgrusKos- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
che se il sistema di crescita non cambia queste cose non servono a nulla
K.Marcus- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
Non lo puoi fare Andrea! Tutti gli stati del mondo devono essere d accordo se lo fa solo l Italia torniamo al Medioevo! Tutti i rapporto di fornitura male or buy, il mercato azionario e tutto quello su cui ci basiamo deve essere cambiato! Se io compro delle azioni americane automaticamente investo altrove o titoli di stato di altri stati, o titoli finanziari in banca che derivano fra rapporti internazionali investo sempre al estero! È completamente assurdo e senza senso quello che dici! Con 1 mercato globale come quello di adesso vuoi tornare al protezionismo fatto solo dai regimi! Che è sempre stato negativo rispetto l economia di mercato! Queste sono blasfemie economiche !!!
Re: L' Italia si impoverisce
Per il link che hai messo andre ho scritto 7 volte che l Italia non è cortina o il centro di Napoli oppure il centro di Milano ! Ci sono evasori ed evasori! Secondo te le attività di porto fatturano come cortina ed evadono come cortina, e hanno i soldi di cortina ? L Italia è fatta di tutti gli altri paesi non solo dai posti in e famosi. Un conto è se vai dal grande evasore 1 conto è se vai dal piccolo e jb tutti e due icasi diminuisci la domanda. Per non diminuirla devi comprare roba a caso come stato con i soldi che prendi oppure regalarli alla gente a caso
Re: L' Italia si impoverisce
Mietitore ha scritto:Non lo puoi fare Andrea! Tutti gli stati del mondo devono essere d accordo se lo fa solo l Italia torniamo al Medioevo! Tutti i rapporto di fornitura male or buy, il mercato azionario e tutto quello su cui ci basiamo deve essere cambiato! Se io compro delle azioni americane automaticamente investo altrove o titoli di stato di altri stati, o titoli finanziari in banca che derivano fra rapporti internazionali investo sempre al estero! È completamente assurdo e senza senso quello che dici! Con 1 mercato globale come quello di adesso vuoi tornare al protezionismo fatto solo dai regimi! Che è sempre stato negativo rispetto l economia di mercato! Queste sono blasfemie economiche !!!
ma *** *** ho scritto che bisogna farlo, qui, ora? no!
per il link sull'evasione: allora secondo voi hanno fatto bene a fare 'sti controlli sì o no?
AgrusKos- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
K.Marcus ha scritto:quello che io e marco stiamo dicendo è che bisogna instaurare un parallelismo di interessi tra gli imprenditori e lo stato! è vero! la legge del più furbo a mandato tutto a puttane e ora che facciamo??? caliamo la giustizia purificatrice, senza se e senza ma solo perchè è giusto??
si, la legge esiste per un motivo
K.Marcus ha scritto:...prima tiri su i soldi dagli sprechi, poi dai incentivi e solo dopo gli incentivi che gli imprenditori hanno tutti gli strumenti per crescere e creare valore, il primo che becchi che sgarra lo si falcia!! allora lì si chi evade è edit! perchè avendo tutte le possibilità sceglie la via illegale...
ah, quindi tutto quello che hanno inculato prima lo tralasciamo perché tanto erano in crisi??? no scusa fammi capire...
voi state guardando solo gli imprenditori, poverini... ma TUTTI gli altri lavoratori??? non esiste solo una classe di lavoratori, la maggior parte ha uno stipendio fisso e se l'azienda è seria non puoi sgarrare evadendo. il problema vero è proprio non è diminuire le tasse, ma ridistribuirle. lo stato detrae una % troppo elevata a chi ha uno stipendio/guadagno medio mentre influenza meno (anche se la % è maggiore) chi guadagna tantissimo. non è possibile che un comune impiegato costi all'azienda sui 1700€ al mese e a lui ne arrivano 1000€ circa, è assurdo.
Per il 2011 sono state stabilite le seguenti aliquote applicabili ai seguenti scaglioni di reddito:
- Da 0 a 15.000 euro = aliquota Irpef 2011 al 23%
- da 15.001 a 28.000 euro = aliquota Irpef al 27% (ovvero 3.450 euro + 27% sul reddito eccedente i 15mila euro)
- da 28.001 a 55.000 euro = aliquota Irpef al 38% (ovvero 6.960 + 38% sulla parte eccedente i 28mila euro)
- da 55.000,01 a 75.000 euro = aliquota Irpef al 41% (ovvero 17.220 + 41% sulla parte eccedente i 55mila euro)
- oltre 75.000 euro = aliquota Irpef al 43% (ovvero 25.420 + 43% sulla parte eccedente i 75mila euro).
questo è scandaloso... chi guadagna i milioni deve pagare solo il 5% in più rispetto ad una persona con un reddito medio/alto. già cazzo chi guadagna 1000€ al mese deve pagare il 30% di tasse...
Mietitore ha scritto:CI TENGO A PRECISARE che bisogna prendere tutta l' italia nel suo insieme non esiste solo il centro di milano o di torino dove ci passa tantissima gente piena di soldi e non ci sono molti problemi economici.
Ti garantisco che i problemi maggiori sono invece proprio nelle grandi città, soprattutto per chi ci vive. Gli stipendi sono sempre gli stessi, tutte le spese aumentano come la disoccupazione...
negli ultimi 3 anni ho dovuto più che dimezzare le mie spese e la stessa situazione la vedo in tantissime persone che conosco e lavorano qui a milano.
Ultima modifica di Josh90 il Mer Feb 15, 2012 7:29 pm - modificato 1 volta.
Josh90- Amministratore
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Re: L' Italia si impoverisce
Josh90 ha scritto:K.Marcus ha scritto:quello che io e marco stiamo dicendo è che bisogna instaurare un parallelismo di interessi tra gli imprenditori e lo stato! è vero! la legge del più furbo a mandato tutto a puttane e ora che facciamo??? caliamo la giustizia purificatrice, senza se e senza ma solo perchè è giusto??
si, la legge esiste per un motivoK.Marcus ha scritto:...prima tiri su i soldi dagli sprechi, poi dai incentivi e solo dopo gli incentivi che gli imprenditori hanno tutti gli strumenti per crescere e creare valore, il primo che becchi che sgarra lo si falcia!! allora lì si chi evade è edit! perchè avendo tutte le possibilità sceglie la via illegale...
ah, quindi tutto quello che hanno inculato prima lo tralasciamo perché tanto erano in crisi??? no scusa fammi capire...
voi state guardando solo gli imprenditori, poverini... ma TUTTI gli altri lavoratori??? non esiste solo una classe di lavoratori, la maggior parte ha uno stipendio fisso e se l'azienda è seria non puoi sgarrare evadendo. il problema vero è proprio non è diminuire le tasse, ma ridistribuirle. lo stato detrae una % troppo elevata a chi ha uno stipendio/guadagno medio mentre influenza meno (anche se la % è maggiore) chi guadagna tantissimo. non è possibile che un comune impiegato costi all'azienda sui 1700€ al mese e a lui ne arrivano 1000€ circa, è assurdo.Per il 2011 sono state stabilite le seguenti aliquote applicabili ai seguenti scaglioni di reddito:
- Da 0 a 15.000 euro = aliquota Irpef 2011 al 23%
- da 15.001 a 28.000 euro = aliquota Irpef al 27% (ovvero 3.450 euro + 27% sul reddito eccedente i 15mila euro)
- da 28.001 a 55.000 euro = aliquota Irpef al 38% (ovvero 6.960 + 38% sulla parte eccedente i 28mila euro)
- da 55.000,01 a 75.000 euro = aliquota Irpef al 41% (ovvero 17.220 + 41% sulla parte eccedente i 55mila euro)
- oltre 75.000 euro = aliquota Irpef al 43% (ovvero 25.420 + 43% sulla parte eccedente i 75mila euro).
questo è scandaloso... chi guadagna i milioni deve pagare solo il 5% in più rispetto ad una persona con un reddito medio/alto. già cazzo chi guadagna 1000€ al mese deve pagare il 30% di tasse...
allora punto primo! la legge può essere SBAGLIATA!!! secondo le cose bisogna farle con la testa!!!! terzo!!! se gli imprenditori falliscono i dipendenti non lavorano!!! SBAM!
K.Marcus- Membro del Clan
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Re: L' Italia si impoverisce
I controlli li puoi anche fare e togliere tutti i soldi e fare multe di milioni di euro; poi hai delle conseguenze e sai quali sono sopratutto in periodo di recessione. Se pensi di poterle contrastare e vincere allora fallo, se fallisci nel tuo tentativo distruggi l' italia e mandi in crisi tutto il pianeta. Se c'è 1 alternativa meno rischiosa penso sia meglio adottare quella, o al massimo fai interventi mirati su determinati evasori in determinati posti del paese.AgrusKos ha scritto:Mietitore ha scritto:Non lo puoi fare Andrea! Tutti gli stati del mondo devono essere d accordo se lo fa solo l Italia torniamo al Medioevo! Tutti i rapporto di fornitura male or buy, il mercato azionario e tutto quello su cui ci basiamo deve essere cambiato! Se io compro delle azioni americane automaticamente investo altrove o titoli di stato di altri stati, o titoli finanziari in banca che derivano fra rapporti internazionali investo sempre al estero! È completamente assurdo e senza senso quello che dici! Con 1 mercato globale come quello di adesso vuoi tornare al protezionismo fatto solo dai regimi! Che è sempre stato negativo rispetto l economia di mercato! Queste sono blasfemie economiche !!!
ma *** *** ho scritto che bisogna farlo, qui, ora? no!
per il link sull'evasione: allora secondo voi hanno fatto bene a fare 'sti controlli sì o no?
Per la tua prima frase:
Non lo puoi fare ne ora ne mai; con il passare degli anni il mercato è sempre più dinamico e internazionale e quello che hai detto se già adesso è una blasfemia fra 10 anni sarà pazzia.
Ultima modifica di Mietitore il Mer Feb 15, 2012 7:36 pm - modificato 2 volte.
Re: L' Italia si impoverisce
rimane il fatto che li lasceresti "impuniti" perché ora fanno comodo...
del tipo, la legge è uguale per tutti...se per te è sbagliata (e può esserlo) non puoi decidere di non rispettarla.
del tipo, la legge è uguale per tutti...se per te è sbagliata (e può esserlo) non puoi decidere di non rispettarla.
Josh90- Amministratore
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Re: L' Italia si impoverisce
Allora perché va rispettata la legge mandi a fanculo l' italia e tu la tua famiglia, la mia e quella di tutti qui nel forum perde il lavoro e va ad arare i campi. Le leggi vanno fatte rispettare da subito altrimenti non si fanno; non puoi farle rispettare adesso se il loro rispetto comporta la fine di uno stato, devi scegliere fra i due mali minori. BISOGNA VEDERE QUELLO CHE C'È IN QUESTO MOMENTO E AGIRE DI CONSEGUENZA CON CONCRETEZZA VALUTANDO LE CONSEGUENZE, SENZA ASTRARRE LE COSE E PRENDERE LA MIGLIORE SCELTA PER IL PAESE E PER TUTTI.Josh90 ha scritto:rimane il fatto che li lasceresti "impuniti" perché ora fanno comodo...
del tipo, la legge è uguale per tutti...se per te è sbagliata (e può esserlo) non puoi decidere di non rispettarla.
Messaggio di prima:
Il 43% di quello che guadagni ti sembra poco????? Al massimo bisognerebbe far scendere la penultima categoria! e questo è a vantaggio dei manager imprenditori ecc
Per quanto riguarda le imprese si, vanno tutelate a meno che lo stato non apre imprese pubbliche come ha fatto 20 anni fa e prima in cui assume gente a caso e da soldi a caso anche se sono in perdita di miliardi. Ma visto che rischiamo il default questo non lo possiamo fare ( cosa che normalmente fanno i governi di sinistra chiamato walfare state ). Oppure ridistribuisce i soldi degli imprenditori ( che fra poco scompaiono visto che non vanno tutelati) alle classi meno abbienti.
A questo punto ti chiedo cosa faresti per risollevare il paese?
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